...
Они считают, что проблемы с самоуверенностью.
У мужиков.
Они вбили себе в голову, что если они будут называть себя в мужском роде, никто не будет требовать от них традиционалистской женской доли и говорят, что мужикам не хватает самоуверенности.
Это писец, Билли.

Викт я чисто на всякий случай интересуюсь - а с чем проблемы у тех тругендерных мужиков, которых теребит этот вопрос?

Бентен

«Я вам не скажу за всю Одессу» (с)
Говоря за себя – этической компонентой. Лично я (увы! Я старался!) не настолько гендерный шовинист, чтобы забивать большой болт на бзики коммуниката и обращаться к нему, как к женщине, независимо от его самоименования.
А тут – здравствуйте, проблемы.
Во-первых, как определить, насколько для нее важно, чтобы к ней в отношении этикета относились, как к мужчине? Я женщинам привык руку на выходе из транспорта подавать и пальто помогать одевать. Но некоторые ж на это звездец как оскорбляются. А я не сторонник ставить этикет превыше этики и оскорблять коммуниката ритуалом.
Задать прямой вопрос? Это глупо и устанешь каждый раз повторять «Прости, (подставить ник из Вайс Крейс), но насколько я должен притворяться, что ты мужчина?».
Во-вторых, есть типаж, который бьет себя тяпкой в грудь о том, чтобы к ним только как к мужчинам, но ведет себя не просто в женской, а в истероидно-женской модели. Когнитивный диссонанс. Я не люблю, когда мне (даже неосознанно) вешают лапшу на уши, мне своей хватает.
В-третьих, иногда (часто) представители данного типажа стараются вести себя в мужской социальной (при женской психологической) модели. Иногда (часто) это выходит хреново. И стоишь тут ты в когнитивном диссонансе: приходит к тебе полутораметровый колобок (нет, ситуация была не со мной, хотя со мной были сходные :-) ) и начинает вопить «не смей приближаться к моей девушке, давай разберемся!». И что тут сделаешь, а? Послать невежливо, заболтать не получается, у нее истерика, а вести себя, как с закатившим подобную истерику мужиком (сиречь, бить в грызло хотя бы ради того, чтобы в себя пришел) – ну как-то совсем не с руки. И не с ноги.
Вот. Следовательно, чтобы быть хорошим мальчиком, мне надо часто решать этические задачи. Потому что кого-то в подростковом возрасте не устроило собственное представление о требованиях общества к женщинам. Из чужих психосексуальных проблем сделали мои этические затруднения. Не люблю такого.

Викт Я вам не скажу за всю Одессу» (с) и это правильно

Я женщинам привык руку на выходе из транспорта подавать и пальто помогать одевать. Но некоторые ж на это звездец как оскорбляются - нуу, тогда местным мужчинам повезло больше, чем американским, ибо незнакомых мальчикодевочек (потому что со знакомыми ответы на все эти вопросы обычно известны) на душу мужчины найдется меньше, чем феминисток у буржуев. Но и в этом случае, имхо, проблема надумана. хватит один раз не принятой руки, чтобы сделать вывод, правда? в конце концов, те, кто хочет и шашечки и ехать, то есть - и в мужском роде зваться, и рыцарское обращение к себе получать - сами себе злобные. Вести себя с ними по умолчанию, как с недевочкой, и всего делов.

увы, это никак не поможет в случае глобального расхождения заявленной роли и того, что получается у плохого игрока, но это проблема общая, она имеется и у женщин, которые не знают, что им делать с тругендерными мужчинами, которые ведут себя отнюдь не по-мужски. И нет тут иного рецепта, кроме как не общаться. Поверьте, такие экземпляры изрядно смущают и тех женщин, кто сами о себе в мужском роде говорят. А те, кто хотят, чтобы все было в общении просто - пусть выбирают себе соответствующее окружение. Нитко же палкой в места скоплений нистанор не гонит.

нуу, тогда местным мужчинам повезло больше, чем американским, ибо незнакомых мальчикодевочек (потому что со знакомыми ответы на все эти вопросы обычно известны) на душу мужчины найдется меньше, чем феминисток у буржуев. Но и в этом случае, имхо, проблема надумана. хватит один раз не принятой руки, чтобы сделать вывод, правда? в конце концов, те, кто хочет и шашечки и ехать, то есть - и в мужском роде зваться, и рыцарское обращение к себе получать - сами себе злобные. Вести себя с ними по умолчанию, как с недевочкой, и всего делов.

Если честно, меня даже одна не принятая рука все равно сильно смущает. Не люблю проверять чужую этику методом гоблинского разминирования. Но ладно, это, допустим, уже моя тонкая душевная.
Как я уже показал выше, есть случаи, когда «как с недевочкой» вести невозможно. Например, когда «мужик бы уже нарвался на удар в грызло». Да и в более мягких ситуациях социальные механизмы, приемлемые для мужской психологии, часто неприемлемы для женской, как бы громко себя «мужчинка» пяткой в грудь шестого размера не бил.

увы, это никак не поможет в случае глобального расхождения заявленной роли и того, что получается у плохого игрока, но это проблема общая, она имеется и у женщин, которые не знают, что им делать с тругендерными мужчинами, которые ведут себя отнюдь не по-мужски. И нет тут иного рецепта, кроме как не общаться. Поверьте, такие экземпляры изрядно смущают и тех женщин, кто сами о себе в мужском роде говорят. А те, кто хотят, чтобы все было в общении просто - пусть выбирают себе соответствующее окружение. Нитко же палкой в места скоплений нистанор не гонит.

Ээээ, не-не-не! Вот тут уже есть тонкость! Я прекрасно знаю, что делать с женщинами, которые ведут себя не по-женски, и с мужчинами, которые ведут себя не по-мужски. Благо, такие были всегда и методы общения с такими известны со времен небритых сфинксов. Я не знаю, что делать с женщинами, которые ведут себя по-женски (или по-мужски, но хреново), но требуют отношения к себе, как к мужчине!
Насчет «никто палкой не гонит» - но иногда приходится сталкиваться (как и всем нам с раздражающими нас социальными группами. Не начинаем же мы любить коммунистов только за то, что нас сейчас не гонят в партию вступать?). И это уже не касается вопроса «что меня раздражает в нистано» - то, как я с этим раздражением справляюсь, это уже совершенно другая история.

Викт ну тогда у меня вопрос встречный - почему ВАШИ проблемы должны становиться и проблемами этих нетругендерных?

Бентен

А я им проблем ни в коей версии и не создаю.

Вот смотрите: я не люблю людей, которые сплевывают на землю. Но никому за это еще больно не сделал. Чьи это проблемы? Мои, наверное – это ведь моя этика страдает, когда они на землю сплевывают. Создаю ли я им проблемы тем, что отношусь к этому негативно? Вряд ли.

Викт ну а вот некоторым неймется до такой степени, что они создают картинки версии номер 1. Отчего и рождаются картинки номер 2. И причины этого, имхо, ближе всего к реальности объяснил тругендерный сорокалетний мужик Асперант вот тут isb-edo.diary.ru/p63014579.htm.